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Un abus du mode vacances ?
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cannibal


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Alliance (s1): WeB (cannibale)
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MessagePosté le: 20/03/2012, 16:35    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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en fait c'est surtout parce que je comprends rien à tes arguments, la plupart déjà on été discutés précédemment, et il n'y a pas à revenir là dessus. Et de plus tu ne parles pas de la comparaison du MV entre wallaby et Mono : sur quels critères précis wallaby a été viré de son MV et en quoi Mononoke y deroge-t-elle ? C'est toujours très flou, et comme l'a dit Wilou, ca doit faire cas de jurisprudence et j'ai répondu que la jurisprudence n'a pas voix de fait, traduction il pourrait très y avoir le même cas, on ferais la même "erreur judiciaire" qu'avec wallaby.


Après si la forme de ma réponse t'a déplu, j'ai juste repris ton propre ton (que j'ai même carrément nuancé.)


Et pour ta gouverne, je me fais bien souvent contredire, surtout au sujet des modérateurs, demande à Spip Wink


Par contre si t'aimes pas que j'introduise le droit dans ce forum : Merde. Razz


Mai 68, j'ai quelques réponses bien à moi mais vu comment tu utilises cette référence, elles vont apparemment pas te plaire ^^ pis c'est pas le sujet.

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Mononoke
Administrateur

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Inscrit le: 05 Mar 2007
Messages: 9 207
Modératrice S1/S2

Alliance (s1): FP

MessagePosté le: 20/03/2012, 17:14    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Ma seule intervention sur ce sujet sera la suivante :

J'active le MV sur demande de mon chef. Je n'ai pas ensuite ouvert un sujet pour venir me "foutre de la gueule" de l'ennemi (le titre de ton sujet était explicite).

On peut enchainer autant de MV que l'on souhaite, puisque les admins n'ont pas cadré cette possibilité. La seule chose est :
- De ne pas profiter entre 2 MV pour flooder des cm qui ne pourraient pas être récupérés.

Dans mon cas, je n'ai ni envoyé d'attaque, ni reçu d'attaque. Mon chef ma dit : "Il monte, active le MV pour pas prendre de risque". Cette façon de jouer est largement utilisée, puisque les admins n'ont pas cadré le MV (limitation annuelle du MV, délai d'attente entre deux MV, etc...)

Donc tant que les admins ne viendront pas définir clairement le cadre "légal" d'utilisation du MV, les joueurs pourront l'utiliser tant que ce n'est pas pour en abuser.

Il est "toléré" (jusqu'à nouvel ordre de la part des admins) d'enchainer des MV tant qu'il n'y a pas eu flood à un quelconque moment, ou si le joueur démontre ouvertement qu'il se moque de l'adversaire.

Je n'ai pas eu de flood, je n'ai pas floodé.
Je n'ai pas ouvert, suite à mon MV, un sujet tout spécialement pour me moquer de l'adversaire.
Si en sortie de MV, mon chef me dit "retourne en MV", je retournerai en MV sans faire de flood, ni venir palabrer sur le forum comme tu l'as fait.
Je suis sur le forum pour faire mon travail.

Donc ne compare pas ce qui n'est pas comparable, car tu es plus dans le jeu de la provocation à vouloir une justice alors que tu étais en tort.
_________________


(Pour toute affaire de modération, prière de m'indiquer le serveur concerné, car les modérateurs n'ont pas la faculté de deviner les choses non dites Wink )

Dernière édition par Mononoke le 20/03/2012, 17:40; édité 1 fois

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Nikea


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Inscrit le: 07 Mar 2011
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Alliance (s4): Troll

MessagePosté le: 20/03/2012, 17:25    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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ce sujet devient grotesque franchement ... entre les attaques IRL, les mélanges d'actions et de circonstences ...

bref franchement plutot que de polluer le FG de ce genre de ramassis d'idioties, faites quelque chose de bien, patientez sagement la décision des admins car si vous soulez les modos, voulez aussi les joueurs mais également les admins a toujours remettre les memes discutions sur le tapis

Sur ce jouons messieurs dames !

signée une joueuse qui en a marre de voir que des raleurs professionels sur ce FG, toujours les mêmes, et qui multiplient les posts a foison sur le FG quittent a faire chier la communauté et y foutre une sale ambiance !

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cannibal


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Inscrit le: 20 Oct 2007
Messages: 2 164

Alliance (s1): WeB (cannibale)
Alliance (s2): ADD (Ducat)
Alliance (s3): Freak (Ezechiel)

MessagePosté le: 20/03/2012, 17:32    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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pour Mono : Je ne suis pas vraiment d'accord, le fait de "palabrer" sur forum, flooder (j'ai surtout que wallaby s'est fait bien plus flooder qu'il ne l'a fait lui-même mais bon.), ou même carrément d'ouvrir un sujet par MV, cela reste du détail, en gardant le fait évident que le jeu et le forum sont vraiment distincts.

Et puisque c'est du détail, détail par ailleurs relevant de l'appréciation des modérateurs, on peut quand même avancer que la tentative de comparaison avait très bien lieu d'être. De plus, il n'a jamais été vraiment "en tort" puisque comme tu dis il n'y a jamais eu de "cadre légal" bien défini.


Si on admet que le MV n'est plus utilisé exclusivement pour les "vacances IRL" comme son nom l'indique mais pour des raisons stratégiques, raisons qui t'ont poussée à aller en MV Mono, alors on admet le fait qu'être présent sur forum n'est en rien une violation du MV. Et si on reste sur ce chemin, le fait de se vanter d'être en MV sur le forum, s'il est agaçant (mais on connaît tous le caractère taquin de wallaby), ne pourrait pas porter un poids sur la balance, en toute logique.


edit : Moi j'suis d'accord avec Niki, sauf que j'aime bien la ramener, et puis surtout parce qu'il y a tout plein de sujets où il n'y a que des "lol" et des "prout" (authentique : cf jardin et parfois salon des fourmis) où les gens qui en ont marre des verbeux peuvent batifoler en toute ignorance bienfaisante ^^

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Mononoke
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Alliance (s1): FP

MessagePosté le: 20/03/2012, 17:55    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Si on désigne le MV comme une absence de joueur, alors on va devoir :
- Sortir de MV tous ceux qui continuent à jouer (login) sur un autre srv.
- Sortir de MV tous ceux qui passent sur le forum.
- Sortir de MV les multi car on ne pourrait pas savoir si c'est le "frère" qui passe jouer ou le joueur qui est en MV, pour s'amuser avec le compte de son frère absent.

Donc le souci, encore une fois, c'est que le MV est devenu un élément de stratégie pour sécuriser.
C'est toléré.

Tolérance implique de ne pas flooder entre 2 MV (ou flood massif avant d'activer un MV à l'initiative), et de ne pas ouvrir un sujet sur le forum pour venir agiter la carte du MV et se moquer des autres.

D'où ma demande à Amrac et Preem de cadrer le MV, et idéalement de le borner avec des limitations. Combien de MP me demandant de sortir quelqu'un d'un MV ai-je reçu, sans y donner suite car par de flood ou rien d'abusif ? Les joueurs qui utilisent le MV et le font dans les règles n'ont rien à se reprocher. Le pb est que tous ceux d'en face crient au scandale ... jusqu'à ce que ce soit à leur tout d'en tirer profit. C'est le serpent qui se mord la queue (mord, là j'ai pas fait d'erreur comme tout à l'heure avec le "tord" que tu as quoté :p )

La sortie de MV n'est pas souvent pratiquée, car beaucoup respectent le principe de ne pas abuser, ou de ne pas venir s'en vanter sur le forum. A ce jour, pour ma part, j'ai du voir passer 5 sorties de MV avec avertissement, pour dire, en regard au nb de joueurs qui activent le MV sans être inquiétés.
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(Pour toute affaire de modération, prière de m'indiquer le serveur concerné, car les modérateurs n'ont pas la faculté de deviner les choses non dites Wink )

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:09    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?


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cannibal


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Alliance (s1): WeB (cannibale)
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MessagePosté le: 20/03/2012, 18:19    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Oui je vois bien ce que tu veux dire, mais mis à part la particularité des MV, Orcus peut toujours se dire : "ils m'ont sanctionnés sans aucune base de règlementation" et là dessus à ce qu'il semble, il n'aurait pas tord (effectivement, j'aurais dû le corriger quand je t'ai quoté, je suis aussi inexcusable).

Car en effet si je te cite ici :


Citation:
Tolérance implique de ne pas flooder entre 2 MV (ou flood massif avant d'activer un MV à l'initiative), et de ne pas ouvrir un sujet sur le forum pour venir agiter la carte du MV et se moquer des autres.



Qui a précisé cela et où ? Pas les admins puisqu'apparemment ils n'ont pas cadrés le sujet. Le problème que je souhaite dénoncer c'est aussi ça. Où Orcus aurait-il pu voir que "palabrer" sur forum était interdit en MV afin d'éviter sa sortie forcée ? C'est pour cela que c'est troublant : je me dis, "et si ça m'arrivait à moi, je ferais quoi ?" ben je gueulerais pour injustice, c'est évident : aucune règle explicite ne précise la vantardise sur forum. Alors, oui le coup de gueule est inutile, mais il n'est pas non plus dénué de sens.

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Mononoke
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Alliance (s1): FP

MessagePosté le: 20/03/2012, 18:44    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Le but de la modération est de gérer les abus. Quand une paramètre du jeu donne suite à des abus, on surveille et on décide de l'abus ou pas. Donc obligatoirement il n'y aura jamais écrit en toutes lettre chaque infraction possible et la conséquence, car dans ce cas la le règlement passerait de 2-3 pages à des milliers, avec màj à chaque nouvelle infraction découverte.

D'autre part, Orcus était venu parler de partialité, alors que je n'avais aucun lien avec les acteurs en présences (les 2 camps de la guerre de l'époque). A l'époque, on nous a contacté pour signaler qu'un joueur qui avait activé le MV, était en train de se moquer des joueurs dans ce sujet.

La suite on la connait.

Le règlement ne peut pas tout énumérer, c'est clair. C'est le travail des modos, un peu comme les juges, qui observent les logs des joueurs et les éléments qu'ils ont a disposition pour interpréter le règlement qui interdit les abus.

L'utilisation du MV est donc tolérée (je me répète je sais), mais dans certaines conditions. A ce que je sache, si on dit "Ok on sanctionne Mononoke", alors demain on interdira tout simplement le MV car je n'ai en rien abusé, et me sanctionner revient à sanctionner la simple utilisation du MV autre que la réelle absence de la personne.

Et puis comme toujours, s'il y a un pb avec un modo, contactez les admins. Je m'estime, comme tous les utilisateurs du MV qui le font en règle, dans mon droit. Ce n'est pas parce qu'un joueur a été sanctionné à une époque, et qu'il voit que la modératrice qui l'a sanctionné fait aujourd'hui usage du MV, qu'il faut monter à l'attaque par simple esprit revanchard. A nouveau, mon cas et son cas n'ont rien de commun. Si vous trouvez sur le forum un sujet que j'ai créé et où je traite de noob l'un de mes adversaires comme l'a fait Orcus, alors montrez mon le sujet, car de mémoire je n'ai jamais rien fait de tel.
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Bartimeus


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MessagePosté le: 20/03/2012, 18:57    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Mononoke a écrit:
On peut enchainer autant de MV que l'on souhaite, puisque les admins n'ont pas cadré cette possibilité. La seule chose est :
- De ne pas profiter entre 2 MV pour flooder des cm qui ne pourraient pas être récupérés.


wilfried46 a écrit:
non, ce qui a été sanctionné sur toi orcus c'est l'enchainement du mode vacances.

wilfried46 a écrit:
je t'assure que la principale raison est le renouvellement du mode vacances. Cela aurait ete la premiere ativation du mv , j'aurais voté contre, ais ce n'etait pas le cas

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Un nain connu

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Mononoke
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MessagePosté le: 20/03/2012, 19:02    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Stop, vous prenez toujours des morceaux par ci  par là.
Tel un montage, on peut alors démontrer n'importe quoi.

La sanction de Orcus est basée sur plusieurs raisons, et non pas une seule. Relisez mes interventions, et arrêtez de copier une phrase, car une phrase isolée, on lui fait dire ce que l'on veut...
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saiians


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Alliance (s3): FDD
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MessagePosté le: 20/03/2012, 19:02    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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ouep ca se contredit dans la maison. mais bon ca change rien au sujet

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Bartimeus


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MessagePosté le: 20/03/2012, 19:13    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Mononoke a écrit:
Stop, vous prenez toujours des morceaux par ci  par là.
Tel un montage, on peut alors démontrer n'importe quoi.

La sanction de Orcus est basée sur plusieurs raisons, et non pas une seule. Relisez mes interventions, et arrêtez de copier une phrase, car une phrase isolée, on lui fait dire ce que l'on veut...


Il n'y a rien à monter : wilfried énonce clairement qu'il a voté pour la sortie de MV de Wallaby parce que pour lui c'était une infraction d'enchaîner deux MV, or tu affirmes que c'est dans les règles. Si tu avais eu cette position claire sur ce sujet avec lui au moment du vote, il aurait été probable que Wallaby ne soit pas sorti du MV et averti, et donc qu'il aurait conservé son armée et ses 3G de tdc.

Sa sanction est donc le fruit d'une incompréhension au sein de la modération.
_________________
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Mononoke
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Modératrice S1/S2

Alliance (s1): FP

MessagePosté le: 20/03/2012, 19:23    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Chaque modo vote selon ses critères.

J'ai énoncé les miens, donc arrêtez de dire qu'il y a contradiction. C'est le principe des décisions en groupe, chacun donne son avis, et tant que tout le monde est d'accord, peu importe les raisons individuelles, on agit.

Donc je suis claire, il est clair.

Il n'y a aucune incompréhension, sinon la tienne.

Maintenant , ça va tourner en rond. L'auteur du sujet prendra contact avec les instances supérieures s'il veut mener à terme son "combat" contre les modos qui "abusent". Libre à lui de penser ce qu'il veut, c'est le droit de chacun, mais il fait ça par MP avec les admins.
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wilfried46


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MessagePosté le: 21/03/2012, 01:17    Sujet du message: Un abus du mode vacances ?

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Bartimeus a écrit:

Mononoke a écrit:

Stop, vous prenez toujours des morceaux par ci  par là.
Tel un montage, on peut alors démontrer n'importe quoi.

La sanction de Orcus est basée sur plusieurs raisons, et non pas une seule. Relisez mes interventions, et arrêtez de copier une phrase, car une phrase isolée, on lui fait dire ce que l'on veut...



Il n'y a rien à monter : wilfried énonce clairement qu'il a voté pour la sortie de MV de Wallaby parce que pour lui c'était une infraction d'enchaîner deux MV, or tu affirmes que c'est dans les règles. Si tu avais eu cette position claire sur ce sujet avec lui au moment du vote, il aurait été probable que Wallaby ne soit pas sorti du MV et averti, et donc qu'il aurait conservé son armée et ses 3G de tdc.

Sa sanction est donc le fruit d'une incompréhension au sein de la modération.


relis l'autre sujet a ce titre j'explique clairement ce qu'il en est. Il a multiplié les mv et de surcroit il se pavanait. donc oui abus pour moi. Le fait de se mettre en mode vacances une fois est compréhensible, le gars part en weekend et est absent 4j ce qui lui reste 3 jours pour revenir parler sur le fofo.

Pour moi, il y a abus quand on sort de son mv pour s'y remettre et continuez le roleplay a coté. Le mv est détourné et devient un outil stratégique, donc pour moi c'est un abus de cet outil. J'ai voté en mon âme et conscience, par conséquent, aucune incompréhension.
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Sur fourmizz depuis
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26-10 02:49:00 Amrac(TTT): 06-09-07 00:48:38

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