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Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

 
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Dark_Vador


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MessagePosté le: 25/09/2014, 22:08    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Théorie Générale des Relation Inter-Alliancales 

 
Messieurs dames, mes chers collègues, bonjour.  

 
Avant toute chose, quelques propos préliminaires. Cette théorie ne reflète qu'une analyse personnelle, basé sur une vision personnelle de la géopolitique fourmizzzienne.  
Pour autant cette analyse s'inspire des travaux effectués par les éminents spécialistes et professeurs en matière de Droit International.   

 
--- 

 
Tout d'abord, qu'est ce qu'une alliance ? Pour parler de relation inter-alliancales, il faut définir la notion même d'Alliance.  

 
Une conception simpliste suffirait à dire qu'une Alliance est constitué par un Tag, un descriptif et est constitué dés lors qu'il y a un membre. Mais cette conception dénature à mon sens la notion même d'Alliance.  

 
En effet, une alliance de manière général est constituer par une union entre deux ou plusieurs personnes(physique ou moral). Aussi, une alliance avec un unique membre n'est pas une véritable Alliance.  

 
Une Alliance est constitué par quoi alors ?  

 
Et bien, comme dit précédemment, tout d'abord par des personnes physiques à savoir les membres. Ou des personnes morales, à savoir des Alliances qui s'unissent entre elles. On à tendance dans le jargon collectif à parler de Coalition, c'est effectivement un Alliance Supp.  

 
Cela suffit ? Non. Bien sur il est en général coutume d'avoir un TAG, c'est d'ailleurs une obligation pour les Alliances qui ne sont pas des coalitions.  

 
Mais un alliance, c'est aussi un Terrain de chasse. Ce terrain est d'un importance crucial puisqu'il est avec le temps devenu la caractéristique première des alliances pour juger la puissance de ces alliances. Le terrain représente la puissance de l'Alliance. 

 
Autre élément constitutif d'une Alliance, la souveraineté. C'est à dire que dans l'Alliance va s'imposer une politique commune à tout les acteurs de l'Alliance, en général un pouvoir executif composé d'un individu ou d'un groupe, et qui vont mener la politique de l'Alliance.  

 
Par ailleurs, la souveraineté constitue ce pourquoi il existe des rapports de forces. La souveraineté existe, justement parce que les autres alliances sont souveraine et reconnaisse la souveraineté (et par conséquence l'existence) des autres alliances. Sauf cas particulier, aucune Alliance (normalement constitué) ne s'aviserait d'aller voler une part de terrain à une autre Alliance sans déclaration de guerre préalable, ou sans avoir en tête une guerre.  

 
Et le concept de guerre est d'autant plus intéressant qu'il confirme la souveraineté. Je m'explique. Qui dit guerre, dit affrontement entre deux puissances (avec des rapports de forces nécessairement différent, une alliance est obligatoirement plus forte que l'autre et dans 95% des constitue l'agresseur). Lorsqu'une alliance part en guerre contre une autre alliance, et confirme l'existence de cette autre alliance, et la reconnait et lui donne sa légitimité.  

 
... A suivre.  

 
--  

 
Ouvert aux débats avec grand plaisir !  

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MessagePosté le: 25/09/2014, 22:08    Sujet du message: Publicité


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Spirou


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MessagePosté le: 25/09/2014, 23:49    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Dark_Vador a écrit:

Mais un alliance, c'est aussi un Terrain de chasse. Ce terrain est d'un importance crucial puisqu'il est avec le temps devenu la caractéristique première des alliances pour juger la puissance de ces alliances. Le terrain représente la puissance de l'Alliance.


Pas d'accord avec ce point.

Les non-naabs ne se tiennent pas au classement alliances du jeu mais font un classement des alliances selon leur TDC/membre qui est un bien meilleur indicateur de leur puissance: qui dit TDC/membre plus élevé dit membres + développés (en tdp et donc a fortiori en armées). Ce qui demande déjà un peu de recherches et de déductions pour obtenir un TDC/membre réel et non pas le TDC/membre basique (TDC divisé par le nombre de membres affichés dans l'alliance) truqué par la présence d'inactifs, de personnes hors chaîne, de membres en visite, etc ...

Mais certains (dont moi) vont encore plus loin pour classer ces alliances par véritable "puissance". En effet, ce n'est pas parce qu'une alliance a actuellement un TDC/membre élevé par rapport aux autres, que ça a forcément toujours été le cas, donc les tdp/armées de ses membres peuvent tout de même être plus faibles que ceux d'une alliance ayant au moment T un TDC/membre moins élevé.

Il faut donc non seulement étudier les TDC/membre en fonction du temps et par rapport aux autres alliances, mais également essayer de récolter le maximum d'informations sur chaque membre pour avoir une idée des tdp moyens et armées moyennes (qui, là encore, ne sont pas forcément totalement liés: une alliance peut avoir un bon tdp moyen mais des armées nullissimes parce que beaucoup de ses membres perdent souvent leurs armées).
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Dark_Vador


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MessagePosté le: 26/09/2014, 00:03    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Oui bien sur cette analyse est très juste. Mais pour le coup, c'est ma faute, je n'ai pas expliqué ce que j'entendais par puissance. 


Bien sur un certain nombres de détails sont à prendre en compte tel que l'armée, les tdp..etc Mais par puissance j'entendais surtout impact dans la géopolitique. Je ne parlais pas véritablement puissance militaire. 


Ces deux notions de puissances sont complémentaires peut être ? Mais là n'est pas le débat. 


Bref, oui j'entendais par puissance, la puissance géopolitique. 


Par exemple, lorsque nous parlons d'alliances d'un top, admettons "les alliances du top 10", la puissance première va s'établir sur le tdc. Et c'est l'impacte que ça va prendre. 


Je ne nie pas que la puissance militaire est différente à la première vision des choses, une fois une analyse poussé sur les membres et l'alliances ont a un avis b eaucoup plus poussé sur les capacités. 


Mais lors du premier coup d'oeil (coup d'oeil rapide de n'importe qui) c'est bien le terrain qui prédomine et qui donne ainsi une importance plus ou moins forte (selon la puissance) à l'impact de l'Alliance. 
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Spirou


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MessagePosté le: 26/09/2014, 00:27    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Plusieurs scripts permettent déjà de voir le TDC/membre directement dans le classement alliance, ce qui donne déjà dès le premier coup d’œil une meilleure idée que le classement TDC de base.

Ensuite, peut-on vraiment dire que parce qu'une alliance a un gros TDC (par membre ou non) elle a forcément un gros impact sur le serveur ? Je ne suis pas vraiment d'accord, et me vient à l'esprit un exemple simple: la NBW S1, première en TDC depuis plusieurs années (pas par membres, même si une fois virés tous les inactifs et hors chaîne le chiffre remonte), mais pour autant sans réel impact sur le serveur puisque pacifique.
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Fantasio


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MessagePosté le: 26/09/2014, 08:31    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Question pertinente : C'est quoi le but de faire une théorie sur les alliances si chacun sait comment ça fonctionne ?
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Dark_Vador


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MessagePosté le: 26/09/2014, 10:33    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Question aussi pertinente que pourquoi venir faire son rabat joie ici ? 


Si tu regardes attentivement ton écran, tu verras qu'on est dans "Le Jardin", et que donc cette théorie n'a en aucun cas vocation à faire cours. 


C'est simplement un loisir, un plaisir personnel, visant à débattre pour le plaisir. 


Et pour te répondre Spirou, je suis assez d'accord là dessus, mais tu conviendras que c'est un cas assez spécifique. 


Après, même si elle se dit "Pacifique" (Notion que je reprendrais en développement un second point en ce qui concerne l'Anarchie générale), n'a elle pour autant pas d'impact ? 


Elle a je pense tout de même un impact, peut être de manière indirect, puisque les autres alliances doivent composer avec son existence même. Je m'explique (bien qu'ayant quitter le S1 il y a fort longtemps). 


Même si une alliance n'est pas agressive, de part sa présence elle à un impacte, puisque tout le monde ne va pas l'attaquer aveuglement. Les autres alliances composent en prenant en compte son existence puisqu'ils ne l'attaquent peut être pas à causes de ces puissances (pour le coup aux pluriels). 


Si elle n'avait pas d'impact, je pense que n'importe qui en profiterait pour empiéter le terrain.


C'est tout du moins mon avis (Qui je le rappel est une théorie et repose donc sur de l'abstrait, plus que sur du concret)
Qu'en penses tu ? 
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Spirou


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MessagePosté le: 26/09/2014, 12:41    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Fantasio a écrit:

Question pertinente : C'est quoi le but de faire une théorie sur les alliances si chacun sait comment ça fonctionne ?
Je te retourne la question puisque c'est toi qui a créé ce sujet Et de là à dire que chacun sait comment ça fonctionne, tu t'avances beaucoup trop vite: combien ne se fient (comme toi) qu'au seul classement alliances par TDC strict ?


Dark_Vador a écrit:

Question aussi pertinente que pourquoi venir faire son rabat joie ici ? 


Si tu regardes attentivement ton écran, tu verras qu'on est dans "Le Jardin", et que donc cette théorie n'a en aucun cas vocation à faire cours. 


C'est simplement un loisir, un plaisir personnel, visant à débattre pour le plaisir.
Tu crées un post en disant chercher le débat, et dans une même réponse tu :
1) t'étonnes que je vienne te reprendre sur certains points en me disant rabat-joie (=argument de celui qui n'a plus d'argument), alors que c'est justement une technique de base du débat que de reprendre son interlocuteur sur ses dires
2) rappelle que tu cherches le débat

Tu ne vois pas de soucis là-dedans ?


Mais puisque tu me redemandes mot pour mot ce que je pense de la suite: c'est seulement si les autres alliances devaient l'affronter qu'elles devraient composer avec. S'il n'y a aucun rapport amical ou guerrier entre la NBW et les autres alliances, ça revient à faire comme si elle n'existait pas. Ceux qui le veulent peuvent même se faire un classement alliances sans les pacifiques s'ils le souhaitent.

Par contre tu nous sors une phrase magnifique pour obliger à adopter ton idée de la chose, alors que ça contredit la base de ton fondement ^^:

Citation:
Si elle n'avait pas d'impact, je pense que n'importe qui en profiterait pour empiéter le terrain.


Pour toi, une alliance a de l'impact parce qu'elle a du terrain (cf tes propres dires)
Or tu insinues là qu'elle pourrait à la fois ne pas avoir d'impact mais avoir du terrain, ce qui contredit ton postulat de base: si elle n'avait pas d'impact elle n'aurait pas de terrain donc personne ne profiterait de rien ^^

Tu ne peux pas partir de 2 postulats antinomiques pour arriver à une conclusion que tu juges du coup vérifiée, c'est un syllogisme de base que tu nous fais là (cf ma signature pour un autre exemple)
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Dark_Vador


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MessagePosté le: 26/09/2014, 13:23    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Je crois que tu fais erreur pour le coup. 


Fantasio n'a pas créer le sujet. 


Seconde erreur, tu me cite répondant à Fantasio et prenant ça pour toi. Je recherche effectivement le débat, et j'aime débattre avec toi. Le rabat joie pour le coup c'est Fantasio. 


Bref, tu te doutes bien que je connais les tenants et aboutissements d'un débat, et que je m'intéresse a tes idées ! 


Tu as du faire une erreur d'inattention. 


Mais passons ! 


"Ceux qui le veulent peuvent même se faire un classement alliances sans les pacifiques s'ils le souhaitent" -> Là est la divergence. 


Ben oui, je m'explique, dans ce cas là à l'échelle internationale on peut très bien faire un classement des Etats Européens, sans prendre en compte le reste. Oui c'est sûr, mais pour autant on ne remet pas en question l'existence même des autres Etats. 


Dans cette optique on peut faire un classement en fonction du nombre de membres, de la technologie, de la fourmillière...etc 


Mais comme je le disais, je propose une théorie au sens large et abstrait. Le concret c'est autres choses, mais c'est pareil pour les relations internationales. 


"Pour toi, une alliance a de l'impact parce qu'elle a du terrain (cf tes propres dires)
Or tu insinues là qu'elle pourrait à la fois ne pas avoir d'impact mais avoir du terrain, ce qui contredit ton postulat de base: si elle n'avait pas d'impact elle n'aurait pas de terrain donc personne ne profiterait de rien ^^" 



Oui présenté comme ça.. Mais tu dénatures mes propos, où peut être me suis je mal exprimé plutôt 
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Fantasio


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MessagePosté le: 26/09/2014, 14:19    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Spirou a écrit:
Fantasio a écrit:

Question pertinente : C'est quoi le but de faire une théorie sur les alliances si chacun sait comment ça fonctionne ?
Je te retourne la question puisque c'est toi qui a créé ce sujet Et de là à dire que chacun sait comment ça fonctionne, tu t'avances beaucoup trop vite: combien ne se fient (comme toi) qu'au seul classement alliances par TDC strict ?


J'ai pas créé le sujet

Je me fie pas au TdC pour dire qu'une alliance est puissante ^^
Je me fie au joueurs qui sont dedans, surtout quand tu peux admirer les belles armées que certains ont, ça fais zizir, hein Spirou


Dark_Vador a écrit:
Question aussi pertinente que pourquoi venir faire son rabat joie ici ? 


C'est pas être rabat-joie, juste je me demande dans quel but a été créé ton post ?
T'es très susceptible comme personne, tu vexes drôlement quand on s'intéresse à ton post
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Spirou


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MessagePosté le: 26/09/2014, 15:22    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Excusez ma confusion, c'est vos avatars noirs et blancs qui m'ont mal aiguillé  Donc effectivement, zappons le début de ma réponse précédente ^^

Mais OK, Fantasio est un rabat-joie: si le débat ne t'intéresse pas, passe outre et n'y répond pas, simplement ^^ Sinon on peut également poser la question du but de ta réponse

D'autant que tu dis un peu n'imp: ce ne sont pas 2-3 armées dans une alliance qui font qu'elle est puissante: tu retournes sinon aux idées d'il y a plusieurs années considérant que c'est utile de booster certains joueurs au détriment de tout le reste de l'alliance. (au passage, t'es loin de connaitre mon armée )

Pour Dark_Vador: tu fais erreur dans ta comparaison avec le monde. Faire un classement dans lequel on a retiré les pacifistes, ce n'est pas comme faire un classement d'une partie localisée du monde.

Dans un cas tu regardes la globalité et tu en retires ceux qui de par leur idéologie ne présentent pas de risques (ce qui au niveau du monde reviendrait par exemple à enlever le Tibet), et dans l'autre tu ne regardes directement qu'une partie omettant donc possiblement de grosses puissances vindicatives (ex: USA bien sûr).
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Fantasio


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MessagePosté le: 26/09/2014, 16:55    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Bah si, justement ça m'intéresse, c'est pour ça que je demande le but du topic et on m'a toujours pas répondu

Effectivement, je connais pas ton armée mais je doute que je sois mal garni :p
D'autres part, je prends pas partis du boost de certains joueurs au détriment des autres car je trouve que tous les joueurs d'une alliance devraient avoir le même traitement que les autres
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Spirou


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MessagePosté le: 26/09/2014, 17:37    Sujet du message: Théorie Générale des Relations Inter-Alliancales Tome 1

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Le but est déjà affiché: débattre. Ce qui n'est visiblement pas ton envie puisque tu n'as pas pris la peine de (tout) lire 


Fantasio a écrit:

je trouve que tous les joueurs d'une alliance devraient avoir le même traitement que les autres

Marrant quand on sait ce qu'il en est dans ton alliance S1 ^^
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