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la fin pour Fourmizzz ?
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Hraesvelg


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MessagePosté le: 23/11/2014, 18:44    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Bonjour à tous,

j'ouvre un topic comme deja il y a du en avoir d'autre qui aborde le sujet sans plus je pense j'ai pas vraiment cherché en faite c'est plus une réflexion personnel que je suppose partagé et qui mérite un léger débat, le titre est sûrement un peu "choc" quand on lit comme çà sans découvrir de quoi on va parler mais il illustre bien un fait (du moins à mon sens)...

le fin de fourmizzz, pourquoi ? comment cela est-il possible ? tout ce sont des constatations qui m'ont amené à penser cela... et quand je dis des il y en a et quand j’écris ces lignes je pense sûrement pas à tout...

pour commencer la première qui me vient à l'esprit et quand j'ai vu récemment le classement joueur S1 en voyant sdamien à 414 en fourmilière je me demandais mais ce gas quelle construction il pourrait encore bien lancé ?! certes il pourrait encore sacrifier 20G d'ouvrières certes il pourrait encore gaspiller 20 40T pour une salle de combat mais soyons objectif et on le sait tous les ressources n'iront jamais aussi vite que le développement... donc pour moi premier point on a une vrai limite de développement... et j'exprime un fait mais je pose aussi la question y'a t'il une solution ? doit on vraiment trouver une solution ? (il y aura toujours des pour des contres...)

dans la foulé un deuxième point qui est pour moi aussi l'annonce de la mort d'un jeu, surtout la en l’occurrence la fin d'un/plusieurs serveur(s) c'est avant tout la communauté... qu'on soit S1 S2 les autres j'ignore la situation, les serveurs se résument essentiellement à ce qu'il se passe sur la première page du classement alliance... en résumer à par exception le serveur va tourner autour de ces 500 joueurs (au pif) et petit à petit tout cela s'effrite (la perte d'une armée, l'irl sont les raisons principales je pense) trés peu seront assez motivé pour se lancer dans un jeu quand certains on une avance irrattrapable...

un troisième point est sûrement l'avancé considérable des outils pour fourmizzz et je suis le premier à le reconnaître, y'a ce dictons que j'ai entendu récemment et qui résume bien ma pensé "quand on maîtrise le jeu, les règles ne sont plus les mêmes" fourmizzz est aujourd'hui complémenté de dizaines de vrais extensions trés puissante sans compter ce qui ce fait plus ou moins régulièrement (il y a quelque mois je dénonçais les bots qui tournés sur fourmizzz et depuis rien n'a changé...) et la je dis pas que d'interdire les extensions fera de fourmizzz un site plus visité que google ni que de restreindre les actions d'une extension donnera un gain de 2000 joueurs sur tel serveur, j'ignore réellement si il y a des solutions...

bon je vais déjà m'arrêter dessus je pense que j'ai assez étayer pour lancer une réflexion, je vous avouerais que honnêtement que je vois pas comment fourmizzz et notamment les serveurs vieillissant peuvent devenir plus attrayant, faut aussi se dire que fourmizzz est à la base un projet qui a su persisté qui a évolué dans le bon sen, il faut deja beaucoup de merite pour en être arriver jusque là...

Cdlt, Freddy.

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MessagePosté le: 23/11/2014, 18:44    Sujet du message: Publicité


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Spirou


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MessagePosté le: 23/11/2014, 19:25    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Hraesvelg a écrit:

pour commencer la première qui me vient à l'esprit et quand j'ai vu récemment le classement joueur S1 en voyant sdamien à 414 en fourmilière je me demandais mais ce gas quelle construction il pourrait encore bien lancé ?! certes il pourrait encore sacrifier 20G d'ouvrières certes il pourrait encore gaspiller 20 40T pour une salle de combat mais soyons objectif et on le sait tous les ressources n'iront jamais aussi vite que le développement... donc pour moi premier point on a une vrai limite de développement... et j'exprime un fait mais je pose aussi la question y'a t'il une solution ? doit on vraiment trouver une solution ? (il y aura toujours des pour des contres...)
Il n'y a pas vraiment de limite au développement non, seulement un développement qui va en ralentissant du fait des coûts. Et il n'y a que 2 changements qui pourraient modifier cela (= faire que le ralentissement du développement soit moins rapide):
- changer le coeff de multiplication des coûts entre 2 niveaux, coeff actuellement égal à 2 (alors qu'il est moindre pour le temps, et surtout il connait 3 niveaux décroissants)
- permettre de chasser +/+ vite en changeant les coeffs de difficulté des chasses et/ou les gains de temps via la VC.


Après, est-ce que ce serait vraiment à faire ... ça c'est une toute autre question. Pour moi c'est très bien dans les conditions actuelles, si on permettait aux + développés de se développer de façon moins ralentie, on ralentirait au final la possibilité pour les moins développés de les rejoindre; ce qui nous fait arriver à ton deuxième point:

Hraesvelg a écrit:

dans la foulé un deuxième point qui est pour moi aussi l'annonce de la mort d'un jeu, surtout la en l’occurrence la fin d'un/plusieurs serveur(s) c'est avant tout la communauté... qu'on soit S1 S2 les autres j'ignore la situation, les serveurs se résument essentiellement à ce qu'il se passe sur la première page du classement alliance... en résumer à par exception le serveur va tourner autour de ces 500 joueurs (au pif) et petit à petit tout cela s'effrite (la perte d'une armée, l'irl sont les raisons principales je pense) trés peu seront assez motivé pour se lancer dans un jeu quand certains on une avance irrattrapable... 
Tu dis toi-même que les top joueurs continuant à jouer s'effritent au fur et à mesure, donc au final, si on continue de regarder le top 500, de nouvelles personnes, moins anciennes, finissent du coup par le rejoindre, parce qu'ils ont pris la peine de s'accrocher et de jouer correctement.

Par ailleurs, tu juges à partir de ce que tu vois de part ta propre situation: la page 1. Mais qui te dit au juste que ceux en page 3-4 ne sont pas motivés ? Si ce n'était pas le cas, pourquoi y trouve-t-on encore des joueurs actifs ?

Pour ton dernier point, les outils, je dirais au contraire qu'ils permettent à des joueurs moins expérimentés de rejoindre + facilement ceux qui ont l'expérience pour eux, puisqu'on leur fournit quasiment tout tout fait sans qu'ils n'aient à se donner la peine de comprendre quoi que ce soit ...
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naruto94


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MessagePosté le: 23/11/2014, 19:27    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Point de vue intéressant mais je ne suis pas d'accord.

- Les constructions s’enchaînent encore et c’est l'optimisation dans les alliances qui le permet, je ne ressens toujours pas de blocage du système pour lancer des constructions, 40 Tera pour faire baisser le Tdp c'est pas si rare sur le jeu.

- Sur le s1 surtout il y a encore on va dire les 3 premières pages d'alliances qui restent actifs et sa représente un bon paquet de joueur, on est encore loin devant les vieux serveurs d'ogame qui eux sont vraiment vide, la preuve y a encore des guerres/ le Cg est actifs et on trouve toujours quelque chose à faire, y a moins de monde qu'avant mais c'est surtout du à l'augmentation des serveurs.

- Les outils fourmizzzien ont pour moi facilité la prise en main à beaucoup de joueur et pour moi, m'a donné envie de m'y investir un peu plus.

Tout ce que je vois c'est qu'il y a moins de monde, mais qu'il y a toujours largement de quoi faire pour jouer, que le jeu n'est pas délaissé, qu'il est en constante évolution et que nos chères admin travail toujours pour nous offrir du loisir.


M'enfin on verra dans quelques années comment sa va bouger.
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Hraesvelg


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MessagePosté le: 23/11/2014, 20:03    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Pour que ce soit plus "parlant" je vais vous préparer une configuration possible de ses niveaux... ce qu'il voit sur çà page construction... c'est normal que vous me contredisais sur ce point puisque c'est le cas de 1 seul joueur pour le moment soit 0.001% ^^ mais çà n'en reste pas moins un fait dans 1 an 2 an on constatera une baisse de son évolution qui tend vers l'arrêt ...

à la demande de spirou je suis allez jeter un oeil à la page 4 bon je l'avais déjà fait mais bon ce que moi je vois :

tdc moyen 31M par alliance
membre par alliance en moyenne 9

ces alliances en plus de n'avoir que peu d’évolution possible doivent subir des assauts répétés pour de l'xp donc les cas de joueurs qui s'accrochent et persistent dans ces conditions doivent se compter sur les doigts d'une main non ?!

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Spirou


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MessagePosté le: 23/11/2014, 20:06    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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naruto94 a écrit:

je ne ressens toujours pas de blocage du système pour lancer des constructions, 40 Tera pour faire baisser le Tdp c'est pas si rare sur le jeu. 


Hum, cet argument, et surtout ce chiffre, n'est pas vraiment valide ...

Si on regarde ton TDC (vu que la LFDA est en TDC perso ), il te faut 4 mois pour accumuler tes 40T, donc on ne peut pas vraiment dire que tu ne ressentes aucun blocage et que tu enchaines les constructions

Sur S1, en-dessous du top 20, les alliances n'ont pas de quoi payer 40T/mois (si c'est plus d'un mois, y a blocage dans les constructions ^^) ne serait-ce qu'à un joueur en se sacrifiant tous, donc bon ... ^^


Hraes: se baser sur le top 1 en fourmilière pour ton raisonnement me semble un peu biaisé, tout le monde sait que ceux qui jouent le top constructions/technos développent n'importe quoi Je ne suis "que" 64ème en constructions mais je lance encore plusieurs tdp par an.

Et si on compte la page 1 des alliances, on trouve 1 551 joueurs, contre les 500 dont tu parles.
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naruto94


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MessagePosté le: 23/11/2014, 20:30    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Sauf que je ne parlais pas de moi ^^" mes constructions ne coûtent pas 40 To, mais je connais pas mal de monde
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delangle


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MessagePosté le: 23/11/2014, 21:53    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Je sais que je vais écrire un pavet Very Happy
Sur l'idée général on est d'accord, Fourmizzz n'est pas en phase ascendante loin de là. Après je ne serais pas aussi catégorique que toi et je penses qu'on peut encore renverser la tendance.

Commençons par un petit moment déprime en listant ce qui ne va pas selon moi

- Un manque de guerre flagrant sur le s1. La guerre est forcément un mécanisme fragile puisque les deux camps doivent être de puissance semblable pour qu'elle soit viable. Or au fil des années on a clairement vu que faire la guerre régulièrement n'était pas rentable à moins de faire des "guerres" contre des cibles bien plus faibles. La conséquence directe pour des alliances comme la ZOO s1 est que nous n'avons pas eu de guerre depuis trois ans maintenant. Certains me dirons "Passe guerrier", mais cela ne résoudrait en rien le problème. Pour continuer à me développer je devrais être un "guerrier" et viser plus petit. Le statut de guerrier n'est pas tenable aujourd'hui a haut niveau sur la configuration du s1. Si on regarde s2 on peut dire que la ADD fait de vraies guerres et garde sa place dans le TOP. Mais c'est presque une exception à mon sens.

- Un véritable farm sur les petites alliances. Si le jeu se limite à peu de chose près au TOP c'est qu'en dessous on a surtout des alliances qui se font raser régulièrement par ces "guerriers". A partir de là il devient compliqué de se développer sans avoir une grosse alliance. Tout alliance passera forcément par le pallier "Je suis assez grosse pour avoir pas mal de TDC mais pas assez pour me défendre".

- Un rejet des petits nouveaux par les grandes alliances. Là c'est un problème du jeu en lui même, il est fondamentalement idiot de venir se plaindre aux alliances du TOP de ne pas recruter des petits joueurs, ce n'est pas intéressant pour nous. Et pourquoi ? Compte trop loin pour le convoyer. Inutile en flood car à plusieurs jours de trajet des chasseurs.

- Des développement trop lent. On reviendra plus tard sur ce qui me parait être une solution mais le faite est là : On construit de moins en moins et c'est souvent un facteur encourageant le départ des anciens joueurs.

- Un manque de magie. Il est loin le temps où on cherchait les formules du jeu, ou on tatonnait pour trouver quoi pondre. Aujourd'hui il devient de plus en plus dur de révolutionner nos habitudes sur le jeu. Une chaine de TDC c'est une chaine de TDC, un OS parfait c'est un OS parfait.




Sur la plupart de ces points je suis assez défaitiste quant à une amélioration sur les serveurs existants. De plus on a bien vu avec le s4 qu'on avait atteint les limites du jeu. Pour devenir premier on est obligé de détruire les plus faibles, d'enchainer les coups bas, de décrébiliser son voisin. Un s5 avec des règles identiques serait donc une énorme erreur.
Pour moi la solution est tout simplement un "Fourmizzz v2" avec de nouvelles règles, des mécaniques revues pour retrouver une égalité entre les anciens joueurs connaissant le jeu sur les doigts des mains et les petits nouveaux. Et je serai le premier heureux d'avoir à retrouver comment fonctionnent les combats ou comment organiser au mieux les joueurs pour se développer.

Sans prétendre avoir LA solution voici quelques points qui me semblent intéressant à creuser :


- Un développement plus régulier sans pour autant se retrouver avec un ratio de 100 000 entre le tdp d'un nouveau compte et selui du meilleur joueur. Pour cela on peut imaginer des développements moins gratifiant (10% c'est énorme comme évolution pour un seul batiment).

- Une refonte totale des combats. De nouvelles unités, de nouvelles statistiques, de nouvelles règles. Le système actuel est très imparfait et est à la base de plusieurs biais du jeu.

- Une alternative au système Grenier/Passeur/Chasseur. Toujours dans l'optique de refaire chercher aux joueurs la meilleur solution, il pourrait être bon d'imaginer un gameplay ne nécessitant plus une spécialisation ad vitam eternam. On pourrait alors penser à des spécialisations de compte (déjà évoqué il me semble) avec une dominante orientant notre gameplay. Cette spécialisation pourrait alors être changé occasionnelement (délais minimal ? ressources ?).


- La création de serveurs temporaires avec des règles différentes. On a vu l'intérêt porté au Battle, il serait donc intéressant d'automatiser le processus en proposant des Battle réguliers (avec donc une architecture capable de relancer un Battle sans que vous n'ayez besoin de tout remettre en place).




Je serai donc ravis que les admins ouvrent une vraie discution avec la communeauté qui reste la plus à même de savoir ce qui est bon ou non pour le jeu.
Vous avez tout intéret à nous laisser vous aider.
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Muzgash
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MessagePosté le: 23/11/2014, 23:06    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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J'acquiesce Delangle
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Spirou


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MessagePosté le: 23/11/2014, 23:10    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Le "fourmizzz" v2 existe déjà avec war2100 hein 
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delangle


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MessagePosté le: 23/11/2014, 23:12    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Je parle d'un univers similaire avec des règles différentes.
War2011 c'est l'exact opposé
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Spirou


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MessagePosté le: 23/11/2014, 23:15    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Bah y a au moins une règle différente (bonne pour les naabs): on ne meurt pas ^^
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Hraesvelg


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MessagePosté le: 24/11/2014, 00:38    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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dans la même lignée de delangle... y'a aussi certains bâtiments, certaines recherches qui deviennent très vite inutile à monter (çà nous ramène a cette limite de développement...) (autre parenthèse pour rejoindre aussi delangle j'avais également essayer d'autre jeu ou les pourcentages de gain depassé rarement les 5%), pour rejoindre également l'idée de delangle sur le système grenier/passeur/chasseur n'a t'on pas une proposition aussi vieille que le jeu sur différent type de fourmis ?! approuvé pas je ne sais combien de membre...

et donc si on va un peu plus loin dans la reflexion et la c'est une question pour spirou qui est optimiste pour le coup à quoi ressemblera le s1/s2 dans 5 ans et dans 10 ans ?

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Spirou


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MessagePosté le: 24/11/2014, 01:45    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Personne ne saurait le prédire, et surtout, je ne vois même pas l'intérêt de la question puisque ni toi ni moi ne saurions dire si dans 5-10 ans nous jouerons encore ou non ...

Ce que je sais en revanche, c'est que cette question est déjà posée depuis la sortie du S2, donc depuis 5 ans et 9 mois. Depuis que s'est-il passé ? Des anciens ont arrêté, des moins anciens ont pris la relève, et c'est ainsi que va la vie ...
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Nonosse


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MessagePosté le: 24/11/2014, 01:47    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Petite remarque : A quel point doit-on retravailler sur le gameplay?

Je veux dire que aujourd'hui si on joue à fzzz, c'est parce qu'on aime le jeu tel qu'il est en grande partie. C'est justement parce qu'on l'aime qu'on souhaite qu'il perdure.

Pour l'instant on parle de faire de grosses modifs à savoir la fin des classiques chaînes chasseur/passeur/grenier, changer les combats etc...

Doit-on à aller créer quasiment un nouveau jeu ? (d'un point de vue du gameplay)

Perso je suis pour du changement, pour réagir aux pistes de réflexions :

-[DÉVELOPPEMENT DU COMPTE] : Un développement de type logarithmique serait à mes yeux une bonnes choses. En effet, celà permettrai de limiter en partie l'écart entre les anciens et nouveau tout en permettant aux nouveau comptes de se différencier rapidement des autres. Aussi, même en considérant un gain final identique, faire 5 bâtiment donne l'impression de se développer beaucoup plus que 1 seul.

-[COMBAT] : Pour moi la règle de l'OS devrait être supprimé, elle favorise excessivement les grosses armées, ou à minima de le diminuer drastiquement. Peut-on imaginer d'une "classe" de fourmis :
*) Chaque unité fait partie d'une classe de fourmis (par exemple A, B et C). Les fourmis A auraient un net avantage quand elles attaquent des fourmis de classe B, les B avantages sur les C, les C sur les A. (Comme les cavalier, piquier et épéistes pour faire un parallèle). Et pourquoi pas imaginer une classe D qui excelle en chasse mais est moins efficace au combat contre les classe A, B et C.


Dernière édition par Nonosse le 24/11/2014, 02:14; édité 1 fois

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Spirou


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MessagePosté le: 24/11/2014, 01:53    Sujet du message: la fin pour Fourmizzz ?

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Sans OS plus de guerre, c'est pas compliqué. Déjà qu'il est dit qu'il n'y en a plus assez, alors c'est pas en y perdant leurs armées et n'ayant donc plus rien ni pour se défendre, ni pour chasser (et donc se développer), que les joueurs voudront en faire davantage ...

Côté développement, il est déjà logarithmique puisque les coûts sont exponentiels (puissances de 2). Si tu regardes en nb de tdp lancés dans un même temps, les nouveaux se développent déjà nettement plus vite que les anciens, donc les rattrapent. La seule différence restante étant donc le temps de ponte accumulé, mais comme les armées se perdent ...
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