Fourmizzz Index du Forum
 FAQ   Rechercher   Membres   Groupes   S’enregistrer   Profil   Se connecter pour vérifier ses messages privés   Connexion 
Amélioration des concierges

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fourmizzz Index du Forum -> Fourmizzz -> Améliorations de la fourmilière
Sujet précédent :: Sujet suivant  

Auteur

Message

SuperMeul


Hors ligne

Inscrit le: 29 Aoû 2014
Messages: 5

MessagePosté le: 28/01/2015, 22:48    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


Tout d'abord on peut partir d'un postulat simple : les concierges sont inutiles (ou en dessous des autres unités en terme de potentiel)

Fort de ce constat je propose une solution (ou plutôt une piste de réflexion)

D'abord la petite description :

Citation:
Concierge
Munie d'un corps difforme, son énorme tête lui permet de bloquer un tunnel de la fourmilière. Les fourmis concierges sont redoutables en défense. Cependant, leurs pattes atrophiées les rendent inutiles en attaque.



Personnellement j'ai du mal à voir le "redoutable en défense" avec leur pauvre 25 en déf et 30 en vie face aux tank et tke. Autant les tank sont utiles en espaces dégagé et aux abord de la fourmilière (TDC et dôme) autant dans les couloirs de la fourmilière ben fluffiquement ça marche quand même moins bien.

Pour remédier à ça :
Attaque :
Ça ne change pas c'est useless au possible mais c'est pas leur rôle.


En Défense : (plusieurs solutions)
- Soit on augmente la vie et défense pour les rendre plus compétitives par rapport aux autres (notamment les tank et Tke) (mais pour le coup dur à justifier niveau fluff)

- soit les concierges (ou juste celles d'élite) gagnent un bonus de défense significatif lorsqu'elles sont en loge (comme indiqué dans la description)


Intérêt :

- revaloriser une unité dont personne ne se sert
- nouvelles stratégies?


Comme dit plus haut ce ne sont que des pistes et restent à définir le bonus de déf ou la valeur du buff.

Merci de m'avoir lu



Bibi

Revenir en haut

Publicité






MessagePosté le: 28/01/2015, 22:48    Sujet du message: Publicité


PublicitéSupprimer les publicités ?

Revenir en haut

le_vendeen


Hors ligne

Inscrit le: 30 Avr 2009
Messages: 870

Alliance (s1): NPA

MessagePosté le: 29/01/2015, 00:15    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


ah, un sujet sur les concierges, c'est marrant le sujet revient tous les 2 ans Smile
2009 : http://fourmizzz.cforum.info/t4167-Concierge-et-concierge-elite.htm
2011 : http://fourmizzz.cforum.info/t9092-Redonner-le-titre-de-noblesse-des-Concie…
2013 : http://fourmizzz.cforum.info/t11301-R-forme-de-la-concierge.htm

Revenir en haut

delangle


Hors ligne

Inscrit le: 16 Mai 2007
Messages: 3 116

Alliance (s1): ZOO
Alliance (s2): FCGB/FKGB
Alliance (s4): OMG

MessagePosté le: 29/01/2015, 19:27    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant




On est d'accord elles ne servent à rien.
_________________
Développeur de Zzzelp et ZzzelpScript

http://zzzelp.fr

Revenir en haut

Spirou


Hors ligne

Inscrit le: 16 Déc 2007
Messages: 31 303

Alliance (s1): ZOO
Alliance (s2): FCGB

MessagePosté le: 29/01/2015, 20:05    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


Personnellement il y a certains points qui me dérangent à chaque fois dans le constat qui est fait de la concierge:

--> le fait de la comparer au Tk déjà.

OK ces 2 unités sont celles qui s'opposent théoriquement avec d'un côté la pure défensive avec 1 pt d'attaque et de l'autre la pure offensive avec 1 pt de défense; mais elles ne sont pas du tout débloquées avec le même développement !

La comparaison qui devrait être faite serait avec l'AE qui est l'unité la plus offensive avec un développement proche de la concierge (et encore, l'AE nécessite 5 acide en + des 5 génétiques de la concierge, et 13 casernes contre seulement 10 salles de combat pour la concierge).

Et lorsque l'on fait cette bonne comparaison voici ce que l'on constate:

A temps de ponte équivalent, la concierge a 2,7 fois + de vie que l'AE sans bonus de lieu ! Pour seulement 1.3 fois moins de défense que l'AE n'a d'attaque.

Si l'on rajoute le lieu, donc la loge (ceux qui défendent en dôme sont des naabs par définition) de niveau 10 (ce qui doit être à peu près cohérent au niveau de déblocage de ces unités):

la concierge se retrouve avec 2,59 fois + de vie que l'AE n'a d'attaque !

Elle est donc tout à fait imprenable par l'unité la + offensive de son niveau de développement, et ce avant même d'être passée en élite.


--> si on fait tout de même cette comparaison avec le Tk, elle est bien + forte que ce qui en est dit:

Sur les bonus de base, OK, le Tk dépasse la C: 1,32 fois + de vie pour la concierge pour 1,67 fois moins de défense pour la C que le Tk n'a d'attaque.

MAIS

Encore une fois, une concierge ça sert en loge, qu'on prendra à niveau 15 vu que le Tk se débloque bien + tard.

Dans une loge 15 et à temps de ponte équivalent la concierge se retrouve avec 2,55 fois + de vie que le Tk n'a d'attaque. Une simple loge 1 suffit à ce que la concierge dépasse en vie l'attaque du Tk ! (la 0 ne suffit pas).



Alors OUI, la C est nulle par rapport à une JS qu'on XP en SE, voire même par rapport à la tueuse qui, même si elle est un peu + faible en défense a l'avantage d'avoir de l'attaque donc de fournir une armée mixte, mais NON elle n'a aucun besoin d'une réévaluation ou d'un bonus au combat.

Déjà de manière générale la vie en loge augmente beaucoup plus vite qu'une ponte purement offensive à tdp équivalent, donc une loge d'un joueur équivalent en armée/développement reste imprenable sans crash, alors si en + il faut voir une unité, débloquée en début de jeu, dépasser sur ce plan toutes les unités actuelles, clairement, y aura un gros souci.
_________________

Revenir en haut

draian


Hors ligne

Inscrit le: 02 Mar 2010
Messages: 6 716

MessagePosté le: 29/01/2015, 20:29    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


dernier point et pas des moindres.

pour une fois je vais réagir sur les concierges et en plus je suis d'accord avec spirou ^^
donc le dernier point la concierge n'offre pas de potentiel d'xp a l'adversaire c'est a dire que si l'adversaire perd des troupes l'p qu'il fera derrière ne compensera jamais la perte contrairement aux SE  S JS T TE Tk TkE NE SN JSN A AE ^^ donc en plus d'avoir une vie satisfaisante les bobo qu'elle fait sont impossible a compenser par l'attaquant ce qui fait que la loge de ce joueur est souvent épargné car rien a y a gagner juste a y perdre.

comme je le disait sur un autre poste la concierge a son potentiel défensif pour un joueur voulant jouer défensif pur chose que personne ne veux faire privilégiant l'attaque et sur le coup j'ai bien peur que l'on ne soit que 2 a avoir chercher a utiliser la concierge et a en avoir compris les mécanisme et son potentiel.
qu’après elle ne t’attire pas par défaut c'est une chose mais de la a la dénigrer s'en ai une autre;
en prime pour les autres tu auras perdu du tdp pour les avoir fait xp contrairement a la concierge ou tu n'auras fait qu'elle sans perte de temps a pondre des jsn pour la faire xp. avec les risques de raté une fois a l'occasion une petite xp

Revenir en haut

Spirou


Hors ligne

Inscrit le: 16 Déc 2007
Messages: 31 303

Alliance (s1): ZOO
Alliance (s2): FCGB

MessagePosté le: 29/01/2015, 21:04    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


Mmmh, je ne suis pas d'accord avec ce dernier constat ^^

l'XP sur des C n'est certes pas ce qu'il y a de plus rentable du fait de leur défense (tout comme celle sur des Tu/TuE), mais elle est tout de même rentable

Exemple:

Vous attaquez la Loge Impériale de X

Troupes en attaque:31 250 000 Jeune Soldate Naine, 114 000 000 Tank.

Troupes en défense:100 000 000 Concierge.

Vous infligez 6 363 750 000(+12 727 500 000) dégâts et tuez 100 000 000 ennemies
L’ennemie inflige 250 000 000(+500 000 000) dégâts à vos fourmis et en tue 31 250 000

Ecrasante victoire !
A peine le temps de se dégourdir les pattes qu’ils étaient tous morts ...
Vous avez gagné cette bataille!

Les unités survivantes ont appris de cette bataille:
- 68 293 311 Tank est devenue une Tank d'élite


Et dire que pour les autres unités on perd du tdp à les faire XP, certes aussi, parce qu'il faut des JSN en tampon, mais si on XP correctement, la JS --> S --> SE reste la plus rentable, tdp du tampon pris en compte.
_________________

Revenir en haut

draian


Hors ligne

Inscrit le: 02 Mar 2010
Messages: 6 716

MessagePosté le: 29/01/2015, 21:18    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


spirou tu compare des armées differentes
l'attaquant a mis 1,57 fois plus de jours a pondre son armée que le defenseur

reprend avec le meme nombre de jour de pontes ou le defenseur a pondu 157 031 865 concierges

avec A20 B20 L20 comme toi cela donne

Troupes en attaque : 31 250 000 Jeunes Soldates Naines, 114 000 000 Tanks.
Troupes en défense : 157 031 865 Concierges.

Vous infligez 6 363 750 000 (+ 12 727 500 000) dégâts et tuez 101 011 904 ennemies.
L’ennemie inflige 3 925 796 625 (+ 7 851 593 250) dégâts à vos fourmis et en tue 136 272 760.
Vous infligez 493 748 161 (+ 987 496 322) dégâts et tuez 7 837 273 ennemies.
L’ennemie inflige 1 400 499 006 (+ 2 800 998 012) dégâts à vos fourmis et en tue 8 977 240.

Vos troupes ont été courageuses et combattantes, mais pas assez. L’ennemi se souviendra toutefois de votre passage.
Vos troupes ont échoué


d
ans ta demo de depart tu parle a tdp equivalent et la pour l'histoire des xp tu parle a tdp differents;..
c'est facile de vouloir manipuler les chiffres mais il faut rester coherents dans les demonstrations


et si tu compares face a un joueur qui a pondu lequivalent temps de 100 000 000 concierges mais en tk cela donne

Troupes en attaque : 31 250 000 Jeunes Soldates Naines, 114 000 000 Tanks.
Troupes en défense : 75 806 420 Tanks.

Vous infligez 6 363 750 000 (+ 12 727 500 000) dégâts et tuez 75 806 420 ennemies.
L’ennemie inflige 7 580 642 (+ 15 161 284) dégâts à vos fourmis et en tue 947 580.

Écrasante victoire ! A peine le temps de se dégourdir les pattes qu’ils étaient tous morts ...
Vous avez gagné cette bataille !

Les unités survivantes ont appris de cette bataille :
- 30 302 419 Jeunes Soldates Naines sont devenues des Soldates Naines
- 114 000 000 Tanks sont devenues des Tanks d’élites



>
> en js cela donne ben j'ai pas tenter d'opti ^^


Troupes en attaque : 31 250 000 Jeunes Soldates Naines, 114 000 000 Tanks.
Troupes en défense : 190 540 462 Jeunes Soldates.

Vous infligez 6 363 750 000 (+ 12 727 500 000) dégâts et tuez 189 397 321 ennemies.
L’ennemie inflige 1 714 864 158 (+ 3 429 728 316) dégâts à vos fourmis et en tue 73 103 261.
Vous infligez 3 968 070 609 (+ 7 936 141 218) dégâts et tuez 1 143 141 ennemies.
L’ennemie inflige 10 288 266 (+ 20 576 531) dégâts à vos fourmis et en tue 293 951.

L’adversaire y a cru, mais vous sortez victorieux de ce combat acharné.
Vous avez gagné cette bataille !

Les unités survivantes ont appris de cette bataille :
- 57 715 886 Tanks sont devenues des Tanks d’élites


si tu opti a tdp attaquant equivalent cela donne
J'AI FAIT UNE OPTI A LA LOUCHE MAIS A TDP EGALE


Troupes en attaque : 23 598 847 Jeunes Soldates Naines, 115 234 019 Tanks.
Troupes en défense : 190 540 462 Jeunes Soldates.

Vous infligez 6 408 667 586 (+ 12 817 335 172) dégâts et tuez 190 540 462 ennemies.
L’ennemie inflige 171 486 416 (+ 342 972 832) dégâts à vos fourmis et en tue 21 435 801.

Écrasante victoire ! A peine le temps de se dégourdir les pattes qu’ils étaient tous morts ...
Vous avez gagné cette bataille !

Les unités survivantes ont appris de cette bataille :
- 1 730 987 Jeunes Soldates Naines sont devenues des Soldates Naines
- 92 216 575 Tanks sont devenues des Tanks d’élites



donc je confirme que la concierge n'est pas rentable pour l'attaquant comparé au autres

Car elles donnent
Troupes en attaque : 31 250 000 Jeunes Soldates Naines, 114 000 000 Tanks.
Troupes en défense : 100 000 000 Concierges.

Vous infligez 6 363 750 000 (+ 12 727 500 000) dégâts et tuez 100 000 000 ennemies.
L’ennemie inflige 250 000 000 (+ 500 000 000) dégâts à vos fourmis et en tue 31 250 000.

Écrasante victoire ! A peine le temps de se dégourdir les pattes qu’ils étaient tous morts ...
Vous avez gagné cette bataille !

Les unités survivantes ont appris de cette bataille :
- 92 195 541 Tanks sont devenues des Tanks d’élites

soit moins que les autres
SAUF LES JSN

Troupes en attaque : 119 040 216 Tanks.
Troupes en défense : 469 999 808 Jeunes Soldates Naines.

Vous infligez 6 547 211 880 (+ 13 094 423 760) dégâts et tuez 389 714 992 ennemies.
L’ennemie inflige 939 999 616 (+ 1 879 999 232) dégâts à vos fourmis et en tue 26 857 131.
Vous infligez 5 070 069 627 (+ 10 140 139 253) dégâts et tuez 80 284 816 ennemies.
L’ennemie inflige 160 569 631 (+ 321 139 261) dégâts à vos fourmis et en tue 4 587 704.

L’adversaire y a cru, mais vous sortez victorieux de ce combat acharné.
Vous avez gagné cette bataille !

Les unités survivantes ont appris de cette bataille :
- 59 119 108 Tanks sont devenues des Tanks d’élites



au final les JSN c'est pas si mal en def mais ce sont les seules a battres les concierges reelement

Revenir en haut

Spirou


Hors ligne

Inscrit le: 16 Déc 2007
Messages: 31 303

Alliance (s1): ZOO
Alliance (s2): FCGB

MessagePosté le: 29/01/2015, 22:46    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


draian a écrit:

spirou tu compare des armées differentes
l'attaquant a mis 1,57 fois plus de jours a pondre son armée que le defenseur



Les comparaisons à tdp identique c'est dans mes 2 premiers arguments.

Dire derrière que tuer de la C n'est pas rentable pour XP, ça ne suppose pas forcément d'avoir des armées équivalentes en temps de ponte, sinon ça ne fait que rejoindre les 2 premiers qui disent que la C produit + de vie, donc qu'elle n'est pas OSable par qqn d'équivalent ...

draian a écrit:

donc je confirme que la concierge n'est pas rentable pour l'attaquant comparé au autres


Moins rentable (donc ce que j'avais dit) que contre d'autres types d'armées, mais pas "pas rentable", y a une grosse différence.
_________________

Revenir en haut

draian


Hors ligne

Inscrit le: 02 Mar 2010
Messages: 6 716

MessagePosté le: 29/01/2015, 22:56    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


c'(est bien ce que je dit tu fais dire ce que TU veux aux chiffres

Revenir en haut

Spirou


Hors ligne

Inscrit le: 16 Déc 2007
Messages: 31 303

Alliance (s1): ZOO
Alliance (s2): FCGB

MessagePosté le: 30/01/2015, 17:02    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


Laisse tomber ...

Dire qu'on ne peut pas pex de façon rentable contre une armée de C de même temps de ponte, c'est débile puisqu'il est déjà dit qu'on ne peut pas l'OS: c'est le MEME argument !

Pas d'OS = pas de pex rentable, c'est la base (sauf pour les full Tk), dire que ça en fait un 3ème argument, c'est n'importe quoi ...
_________________

Revenir en haut

Fantasio


Hors ligne

Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 10 373

MessagePosté le: 03/02/2015, 22:46    Sujet du message: Amélioration des concierges

Répondre en citant


J'ai que des concierges en Loge <3
_________________

Revenir en haut

Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:41    Sujet du message: Amélioration des concierges


Revenir en haut

Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fourmizzz Index du Forum -> Fourmizzz -> Améliorations de la fourmilière Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com

SoftGreen phpBB theme by DaTutorials.com
Copyright © DaTutorials 2005